Fóra

Proč Apple stále trvá na 60 Hz v Pro Display XDR, iMacích a MBP?

A

emraha06

Původní plakát
1. prosince 2017
  • 11. dubna 2020
Obnovovací frekvence 60 Hz je velmi starý standard a většina značek na trhu upřednostňuje u svých zobrazovacích produktů hodnoty 75 120 nebo 144 Hz. Existuje mnoho notebooků s frekvencí 75 Hz nebo vyšší. Apple ale na svých produktech stále používá 60 Hz. Profesionální displej xdr je nejpokročilejší produkt společnosti Apple, ale má pouze obnovovací frekvenci 60 Hz a není známa, ale doba odezvy pixelů není tak dobrá. Proč značka podobná Apple dělá takové volby???
reakce:konorok

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018


Thajsko
  • 11. dubna 2020
Chtěli byste odkázat na tyto „většiny značek“, které dodávají 4K/5K/6K displeje nad 60 Hz?
reakce:martyjmčistý A

emraha06

Původní plakát
1. prosince 2017
  • 11. dubna 2020
Stephen.R řekl: Chtěli byste odkázat na tyto „většiny značek“, které dodávají 4K/5K/6K displeje nad 60 Hz?

Asus ROG Strix XG438Q
Samsung 49 CRG9

Nejlepší 4K herní monitory pro PC 2020: 144Hz, zakřivené a další

Jste připraveni přejít na 4K herní monitor? Zde jsou vaše nejlepší možnosti. www.tomshardware.com

Paní.

14. března 2009
  • 12. února 2020
Zatímco vysoká obnova je příjemná pro plynulost, kterou poskytuje i 2D aplikacím, buďme upřímní, tyto monitory jsou téměř výhradně pro hraní her.

Apple jako společnost má jasný nezájem o „hardcore hraní“, takže to není překvapivé.
reakce:konorok, martyjmclean a Adult80HD

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 12. února 2020
emraha06 řekl: Asus ROG Strix XG438Q
Samsung 49 CRG9

Nejlepší 4K herní monitory pro PC 2020: 144Hz, zakřivené a další

Jste připraveni přejít na 4K herní monitor? Zde jsou vaše nejlepší možnosti. www.tomshardware.com
Přesně tak, je to 4K displej využívající přibližně tolik šířky pásma DisplayPort 1.4, kolik může běžet na 120 Hz

Profesionální displej je 6k a ke spuštění již potřebuje dva DP streamy.

Můžete se také zeptat, proč je Asus při 43 pouze 4K.

Každý produkt, který byl kdy vyroben, musí někdy dělat kompromisy.

Ausus zvolil obnovovací frekvenci před rozlišením, protože jejich trhem jsou hráči.

Apple zvolil rozlišení před obnovovací frekvencí, protože jejich trh je kreativní profesionály.
reakce:martyjmclean, wardie, Adult80HD a 2 dalšími A

emraha06

Původní plakát
1. prosince 2017
  • 13. února 2020
Stephen.R řekl: Správně, to je 4K displej využívající přibližně tolik šířky pásma DisplayPort 1.4, kolik může běžet na 120 Hz

Profesionální displej je 6k a ke spuštění již potřebuje dva DP streamy.

Můžete se také zeptat, proč je Asus při 43 pouze 4K.

Každý produkt, který byl kdy vyroben, musí někdy dělat kompromisy.

Ausus zvolil obnovovací frekvenci před rozlišením, protože jejich trhem jsou hráči.

Apple zvolil rozlišení před obnovovací frekvencí, protože jejich trh je kreativní profesionály.

jak můžete vytvořit animaci nebo vytvořit herní design bez vysoké obnovovací frekvence...

opravdu akceptujete rozmazané obrázky v dynamickém zobrazení a strašlivé texty během rolování? Je to přijatelné pro designéry?

RogerWilco6502

12. ledna 2019
Země mladých
  • 13. února 2020
emraha06 řekl: jak můžete vytvořit animaci nebo vytvořit herní design bez vysoké obnovovací frekvence...

opravdu akceptujete rozmazané obrázky v dynamickém zobrazení a strašlivé texty během rolování? Je to přijatelné pro designéry?
No, obnovovací frekvence televizoru je již nějakou dobu 60 Hz a nikdy to nezpůsobilo problém. Riskoval bych, že totéž platí pro počítačové displeje.
reakce:martyjmčistý

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 13. února 2020
emraha06 řekl: Opravdu přijímáte rozmazané obrázky v dynamickém zobrazení?
... Opravdu nevím, co máte na mysli pod pojmem 'dynamické zobrazení', ale stěžujete si na rozmazané obrázky a navrhujete obrazovku 4k/49' (PPI něco málo přes 100, stejně jako displeje Apple za téměř 2 desetiletí před), protože se „řešení“ zároveň zdá... zvláštní.

emraha06 řekl: hrozivé texty během rolování

Obvykle se nesnažím číst text a posouvat zároveň, ale to jsem prostě já. Poslední úprava: 13. března 2020
reakce:martyjmclean a RogerWilco6502

retta283

Zrušeno
8. června 2018
Victoria, Britská Kolumbie
  • 13. února 2020
CRT měly vysoké obnovovací frekvence na úkor rozlišení obrazovky. Pro hraní her to bylo vynikající a jeden z důvodů, proč jsem CRT tak dlouho používal. Svůj první LCD jsem si koupil v roce 2001, ale staly se pro mě standardizovanými až v letech 2004-05.

Většina současné řady Apple je orientována na spotřebitele a spotřebitelé se o obnovovací frekvenci vůbec nestarají. Vyšší obnovovací frekvence v iMacích neočekávám. Možná budoucí 16' MBP nebo XDR, ale to je vše.
reakce:RogerWilco6502 S

zerozoneice

26. června 2013
  • 14. listopadu 2020
Stephen.R řekl: Chtěli byste odkázat na tyto „většiny značek“, které dodávají 4K/5K/6K displeje nad 60 Hz?

ehm, LG? fuj
Všechny panely Imac také vyrobené společností LG

Obří kiwi

13. června 2016
Cambridge, Spojené království
  • 14. listopadu 2020
zerozoneice řekl: ehm, LG? fuj
Všechny panely Imac také vyrobené společností LG
Panely LG 4K 144Hz stojí více než 5-6x tolik, co ty 5k60, které se v současnosti používají v iMacích/iMacích Pro. To jsou jen hrubé náklady na OEM panel. S

zerozoneice

26. června 2013
  • 14. listopadu 2020
GiantKiwi řekl: Panely LG 4K 144Hz stojí více než 5-6x více než ty 5k60, které se v současnosti používají v iMacích/iMacích Pro. To jsou jen hrubé náklady na OEM panel.
chlap požádal o referenci, dal jsem mu ji.
kromě toho, o čem to mluvíš?

Ultrajemný 5K 27MDL5KL
1180 GBP

Displej LG UltraFine 5K – Apple (UK)

Výsledky vyhledávání v Apple Store www.apple.com
LG27GN950
750 GBP

Herní monitory - Levné nabídky herních monitorů | kari

Optimalizujte svůj herní zážitek s herním monitorem od Currys. Naše vzrušující kolekce obsahuje monitory s obnovovací frekvencí 144 Hz a pohlcujícím obrazem 4K. www.currys.co.uk

Obří kiwi

13. června 2016
Cambridge, Spojené království
  • 15. listopadu 2020
zerozoneice řekl: chlap požádal o referenci, dal jsem mu ji.
kromě toho, o čem to mluvíš?

Ultrajemný 5K 27MDL5KL
1180 GBP

Displej LG UltraFine 5K – Apple (UK)

Výsledky vyhledávání v Apple Store www.apple.com
LG27GN950
750 GBP

Herní monitory - Levné nabídky herních monitorů | kari

Optimalizujte svůj herní zážitek s herním monitorem od Currys. Naše vzrušující kolekce obsahuje monitory s obnovovací frekvencí 144 Hz a pohlcujícím obrazem 4K. www.currys.co.uk
unikla ti pointa.

Nikoli monitor jako celek, ale vnitřní součást, kterou je panel LCD samostatně.

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 15. listopadu 2020
zerozoneice řekl: ehm, LG? fuj

To je vlastně dobrý příklad toho, proč XDR ne. Tento displej je 4K nebo 8,29 milionu pixelů a vyžaduje DSC, aby běžel na 144 Hz.

XDR je 6K, neboli 20,3 milionů pixelů. Jak bylo vysvětleno před 8 měsíci v tomto vlákně, každý produkt má kompromisy - počítače nejsou kouzelné.


Abych uvedl příklad, způsob, jakým bylo toto vlákno položeno:

Proč má displej LG27GN950 PPI pouhých 160? Samotné LG vyrábí panely na ~220 PPI od roku 2016, tak proč tyto panely nepoužívají všude?
reakce:Obří kiwi S

zerozoneice

26. června 2013
  • 15. listopadu 2020
GiantKiwi řekl: Tobě unikla pointa.

Nikoli monitor jako celek, ale vnitřní součást, kterou je panel LCD samostatně.

Možná mi uniká pointa, ale chcete říct, že LG prodává panel za 4 000 USD v monitoru za 800 USD na modelu 4K 144 Hz (jen ve srovnání s poměrem 5-6x, který jste zmínil)?!

@Stephen.R ano, víme, že panel LG sám o sobě není ve světě Apple celý příběh, mají své vlastní ovladače již od dávných dob. Ale přesto...

Celý důvod imho je ten, že pro Apple musí mít panel schopnost 'retina', což znamená určité ppi/dpi. A stále není nic s obnovovací frekvencí nad 60 Hz pro panely 220+ ppi při jakékoli velikosti (užitečné pro monitory, nikoli tablety)

Sám se dívám na 27' 4K 144hz monitor, abych si nastavil budoucí hackintosh rig, s vědomím, že sítnice bude k dispozici pouze v rozlišení 1080, ale to jsem jen já, stačí mi, že je o něco větší (na rozdíl od výchozí sítnice 1440p na 5K/27' iMacu – což mi někdy připadá až příliš malé) písmo na 27' obrazovce Naposledy upraveno: 15. listopadu 2020

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 15. listopadu 2020
zerozoneice řekl: ano, víme, že panel LG sám o sobě není celý příběh ve světě Apple, oni mají své vlastní ovladače již od dávných dob.

Nejsem si jistý, co si myslíš, že jsem se snažil říct, ale není to ono. Jde mi o to, že každý produkt, bez ohledu na to, kým je vyroben, má kompromisy a priority.

V případě displejů ovlivňují množství dat přenášených přes jakýkoli přenos spojující panel s grafickým procesorem různé faktory: rozlišení, obnovovací frekvence, počet bitů na pixel.

Je to něco jako citát o projektovém řízení: Dobrý. Rychle. Levný; vybrat libovolné dva.

Pokud jde o limity technologie přenosu displeje, doslova nemůžete „maximovat“ všechny faktory, jeden nebo více aspektů bude vždy nižší než absolutní maximum, jaké by mohlo být.

Propojený displej LG 4K 144Hz byl vydán v srpnu tohoto roku (2020) a je přímým nástupcem displeje s rozlišením 1440p/144Hz – u tohoto modelu se jasně rozhodli pro vysokou obnovovací frekvenci (což předpokládám u herního monitoru dává smysl) klíčový faktor. Ano, má také 10bitové barvy, ale jak jsem řekl, je to „pouze“ 4K. I když to může být v pořádku pro cílový trh (kde vyšší rozlišení často není užitečné, protože spousta zákazníků stejně nemůže/nebude spustit hru ve vyšším rozlišení), je to výrazně nižší než dokonce i 5K 27' displej a má mnohem nižší rozlišení než 6K 32' displej. Oba se zaměřují na rozlišení a bitovou hloubku. To je celá moje pointa. Různé produkty; Různé priority.


Nikdo nechodí do prodejny fordů a neptá se, proč nový Mustang nemá vzadu místo pro špinavé kolo, když může.


zerozoneice řekl: Já sám se dívám na 27' 4K 144hz monitor, abych si nastavil budoucí hackintosh rig, s vědomím, že sítnice bude k dispozici pouze v rozlišení 1080, ale to jsem jen já, jsem v pohodě s tím, že je o něco větší (na rozdíl od výchozí 1440p sítnice na 5K/27' iMacu - což mi někdy připadá až příliš malé) písmo na 27' obrazovce

Můžeš s tím být v pohodě. Osobně bych neakceptoval tak nízké PPI a rozhodně bych doporučil věci vyzkoušet, než se zavážete k nákupu, pokud můžete. Používám dva 4K 24' displeje a dokonce i na těchto je 1920x1080 příliš nízké pro „vypadá jako“ rozlišení. Naštěstí se režim hi-dpi v macOS mění, takže je spouštím na „vypadá jako 2304 x 1296“ a je to většinou v pořádku (neškodilo by však mít trochu větší oomph než to, co má 2018 Mini pro GPU). S

zerozoneice

26. června 2013
  • 15. listopadu 2020
Stephen.R řekl: Může vám být dobře. Osobně bych neakceptoval tak nízké PPI a rozhodně bych doporučil věci vyzkoušet, než se zavážete k nákupu, pokud můžete. Používám dva 4K 24' displeje a dokonce i na těchto je 1920x1080 příliš nízké pro „vypadá jako“ rozlišení. Naštěstí se režim hi-dpi v macOS mění, takže je spouštím na „vypadá jako 2304 x 1296“ a je to většinou v pořádku (neškodilo by však mít trochu větší oomph než to, co má 2018 Mini pro GPU).

jo, ale cokoli, co 'vypadá', není výchozí čistá sítnice (2x škálování) a je to vidět.
to je důvod, proč 27' iMac má 5K rozlišení, nikoli 4K, aby umožnil 1440p sítnici na 27' obrazovce, což je každopádně výchozí rozlišení pro 27' panely (2560x1440). Měl jsem také 24' 4K obrazovku Dell a 1080 sítnice vypadala perfektně (velikost textu) pro mé oči. Bohužel nedělají 4K 144hz displeje nižší než 27', takže 'jsem uvízl' u LG... jakmile bude dostupný a možná o něco levnější.

Ale jo, zpět k tématu....cokoli víc než 60Hz by nebylo špatné mít.
Sakra, i mobily (a zřejmě další iphone) budou mít 120hz.

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 15. listopadu 2020
zerozoneice řekl: ano, ale cokoli, co 'vypadá', není výchozí čistá sítnice (2x škálování) a je to vidět.

Pokud nastavíte 4K displej na rovné @2x škálování, označí to „vypadá jako 1920x1080“. Chápu, co máte na mysli, že neceločíselné škálování je „méně optimální“ jak z vizuálního, tak z hlediska výkonu, ale je označeno jako „vypadá jako“ pro všechna rozlišení se zdvojnásobením pixelů bez ohledu na to, zda jde o faktor škálování sudých celých čísel.

Co se týče vizuálního rozdílu: je mi něco přes 30, nenosím brýle a celkově mám dobrý zrak. Dokonce i na 24' není o něco méně ostrý vzhled některých věcí zdaleka tak otravný, jako když jsou tlačítka a prvky uživatelského rozhraní dimenzovány jako kniha „mých prvních slov“ pro batolata, jako je tomu při nastavení na rovné @2x škálování. Nedokážu si představit, jak někdo s OK zrakem může používat 27' při 1920x1080. S

zerozoneice

26. června 2013
  • 16. listopadu 2020
Stephen.R řekl: Pokud nastavíte 4K displej na rovné @2x škálování, označí to „vypadá jako 1920x1080“. Chápu, co máte na mysli, že neceločíselné škálování je „méně optimální“ jak z vizuálního, tak z hlediska výkonu, ale je označeno jako „vypadá jako“ pro všechna rozlišení se zdvojnásobením pixelů bez ohledu na to, zda jde o faktor škálování sudých celých čísel.

Co se týče vizuálního rozdílu: je mi něco přes 30, nenosím brýle a celkově mám dobrý zrak. Dokonce i na 24' není o něco méně ostrý vzhled některých věcí zdaleka tak otravný, jako když jsou tlačítka a prvky uživatelského rozhraní dimenzovány jako kniha „mých prvních slov“ pro batolata, jako je tomu při nastavení na rovné @2x škálování. Nedokážu si představit, jak někdo s OK zrakem může používat 27' při 1920x1080.
jo no, můj zrak je také v pořádku, ale poté, co jsem se musel více než 6 měsíců dívat na stejný monitor zblízka, už to prostě nevydržím

Potřebuji se posunout dále od obrazovky, díky čemuž je 1440p sítnice malinká a 1080p je téměř v pořádku.
Nekóduji/nedělám gfx, takže se o obrazovku nestarám

provoz 720p sítnice na mém současném 2560x1440p 144hz 27' je opravdu jako batole.
nativní 1440p nebo dokonce hidpi 1080 (oklamané přes switchresx) nevypadá dostatečně ostře

Sokolnictví

19. srpna 2017
  • 16. listopadu 2020
U počítačů Mac si myslím, že čekali na Apple Silicon, aby mohli použít svůj vlastní integrovaný řadič časování k získání dynamické rychlosti. ProMotion je více než jen vysoká obnovovací frekvence, ale také ji plynule mění tak, aby vyhovovala tomu, co je na obrazovce v reálném čase. U XDR mohu jen hádat, že obnovovací frekvence je menším zájmem o přesnost barev a aspekty HDR a rozlišení 6K může ztěžovat to mít všechno.

Stephen.R

Pozastaveno
2. listopadu 2018
Thajsko
  • 16. listopadu 2020
zerozoneice řekl: nativní 1440p nebo dokonce hidpi 1080 (oklamané přes switchresx) nevypadá dostatečně ostře
Protože váš displej nemá „vysoké“ DPI. Své téměř jako Apple věděl, že to bude vypadat ****, a to je důvod, proč neumožňují rozlišení zdvojnásobení pixelů na obrazovkách s nízkým rozlišením. Představoval bych si, že to také vypadá *****, když to zkusíte použít na jednom z těch šílených 40+ palcových displejů s jako 4k*2k nebo co používají - všechny mají zhruba ~110 PPI.

Celý důvod, proč možnost Apple pro škálování uživatelského rozhraní funguje, je ten, že při vysokém DPI většina lidí neuvidí fyzické pixely. S

zerozoneice

26. června 2013
  • 16. listopadu 2020
Stephen.R řekl: Protože váš displej nemá „vysoké“ DPI. Své téměř jako Apple věděl, že to bude vypadat ****, a to je důvod, proč neumožňují rozlišení zdvojnásobení pixelů na obrazovkách s nízkým rozlišením. Představoval bych si, že to také vypadá *****, když to zkusíte použít na jednom z těch šílených 40+ palcových displejů s jako 4k*2k nebo co používají - všechny mají zhruba ~110 PPI.

Celý důvod, proč možnost Apple pro škálování uživatelského rozhraní funguje, je ten, že při vysokém DPI většina lidí neuvidí fyzické pixely.
ano, switchresx vytváří virtuální rozlišení větší než fyzické, v podstatě emuluje 3840x2160 na obrazovce 2560x1440, a proto triky macos povolí nativní zdvojení pixelů pro 1080p. Vidím rozdíl, ale není to tak ostré a přesné jako „správné“ 720p hidpi na 2560x1440, ale stále o něco lepší než žádný režim hidpi vůbec (jako když běží nativní 2560x1440p).

Zkoušel jsem dokonce emulovat 5K (5120x2880) a používat 1440p hidpi, ale není to tak dobré jako 1080p hidpi (pomocí virtuálního rozlišení 4K)
rozlišení stranou, chlapče, miluji plynulost 144 Hz i v režimu plochy a nevrátil bych se k 60 za nic.

i těch 120hz ve 'starších' 4K monitorech Acer Nitro/Predator (s 1 DP kabelem) by bylo v pohodě. Naposledy upraveno: 16. listopadu 2020