Fóra

PSA: Pravděpodobně nebudete potřebovat 32 nebo 64 GB RAM, pokud nevíte, že ji potřebujete.

aevan

Původní plakát
5. února 2015
Srbsko
  • 31. října 2021
S novými MBP je tato otázka na těchto fórech velmi populární a vidím několik příspěvků, které šíří dezinformace a FUD o 16Gb modelech, což způsobuje, že spousta lidí s největší pravděpodobností utrácí ze svých nákupů paniku.

Existuje mnoho nedorozumění, jak fungují RAM a odkládací soubory, a upřímně řečeno, je to matoucí. Nejste hloupí, když se podíváte na využití paměti RAM v Monitoru aktivity a myslíte si, že potřebujete více, protože váš 32Gb počítač používá 25Gb RAM. Protože je to složité a matoucí a závisí na mnoha faktorech – a není (pravděpodobně) vaším úkolem tyto věci znát.

Také žijeme ve věku bloggerů a youtuberů, kteří nakupují šíleně nabité specifikace a mluví o nich. Takže vidíte, že lidé, kteří se dokonce nazývají vaším průměrným spotřebitelem, využívají notebooky za 5000 dolarů. Žijeme v maximální kultuře. A jistě, pokud máte peníze na utrácení – proč ne? Chci říct, že lidé si kupují sportovní auta – tak proč ne počítače? nesoudím. Ale nemyslím si, že si někdo koupil Lamborghini, protože se chce dostat do práce rychleji (alespoň doufám).

Také si pamatujte, že s profesionálními zařízeními je mnoho lidí skutečně používá pro některé drahé produkce, kde rozdíl 1 000 nebo 2 000 nebo 5 000 USD není nic. Takže pokud můžete zkrátit 30 sekund vašeho renderu – proč ne?

Existuje staré přísloví, že nemůžete mít příliš mnoho paměti RAM. Není to opravdu špatné – ale také to není ve skutečnosti pravda, protože to znamená, že neexistuje žádný limit, kolik potřebujete. Protože i když mít více, než potřebujete, není špatné, neznamená to, že nemůžete mít dost RAM.



Existuje opravdu dobrý důvod, proč si do počítače pořídit více paměti RAM a existují některé velmi reálné a platné scénáře, kdy ani 64Gb nestačí. Není to spiknutí, které vás přiměje utrácet více – RAM je Důležité. Ale časy se od doby před 15 lety změnily. Od superrychlých SSD po skutečnost, že využití RAM neroste tak rychle jako dříve (přísahám, že dnes používám prakticky stejné množství jako před 7 lety).

V dávných dobách, kdy vám došla paměť RAM, jste prostě nemohli spouštět aplikace. Pak přišel čas, kdy jste je mohli spustit, ale váš systém byl velmi pomalý a nereagoval. V dnešní době - ​​většinou - bude váš systém fungovat stejně rychle, i když má váš swap desítky gigabajtů, s hromadou karet otevřených v prohlížeči a otevřenými soubory v aplikaci atd.

Samozřejmě, že lidé budou: ale, ale, futreproofing. Protože aplikace vyžadují stále více paměti RAM! Můj Snow Leopard Mac používal 4Gb RAM a teď to nestačí!

Realita je taková, že se věci změnily a požadavky na RAM nerostou jako dříve a soubory nerostou jako dříve. Důvodem je, že jsme dosáhli limitů našeho vlastního vnímání a hardware odpovídá našim potřebám mnohem lépe než dříve – velikost souborů a požadavky na paměť rostou, ale ne tak blízko jako dříve. Před 8 lety jste potřebovali 8Gb RAM pro všechny práce s Photoshopem kromě nejnáročnějších, dnes potřebujete 8Gb RAM pro všechny kromě nejnáročnější práce s Photoshopem. Před 8 lety jste potřebovali 64 nebo 128 GB RAM, abyste mohli provozovat spoustu virtuálních počítačů nebo vykreslovat složitou scénu s tisíci miliony 3D objekty, dnes k tomu potřebujete také 64 nebo 128 GB RAM.

Jak se rychlost disku stává šílenou, mění se důvod, proč mít spoustu paměti RAM. Nejde o to mít citlivý počítač, ale umožnit pracovní postupy, které vyžadují okamžité načtení šílených souborů do paměti.

Pro spoustu karet prohlížeče nepotřebujete 32 GB RAM. Swap je velmi efektivní a také s 8Gb můžete otevřít spoustu karet.

Nemusíte udržovat svůj odkládací soubor na 0.

Nepotřebujete 32 GB RAM, protože je to sdílená paměť – sdílená paměť takto nefunguje.

Nemusíte kupovat 32 nebo 64 GB RAM, protože máte v úmyslu ponechat si počítač po dobu 6-7 let, protože vaše GPU nebo CPU nebo jiné části počítače budou po této době mnohem větším úzkým hrdlem než RAM (za předpokladu, je v té době úzkým hrdlem pro váš pracovní postup). Vaše 16GB RAM MBP bude za 6 let v pořádku, bude pěkná a rychlá, a pokud ne, pravděpodobně to nebude kvůli RAM.

Existují pádné a reálné důvody, proč potřebovat 32 nebo 64 GB RAM. Pokud je máte – znáte to. A s největší pravděpodobností ho již máte ve svém předchozím počítači, protože bez něj nemůžete dělat svou práci. A víte, že důvodem, proč to potřebujete, není kontrola budoucnosti, procházení nebo dokumenty.

Nebo máte peníze na rozhazování a máte rádi velká čísla. Naprosto dobrý důvod. Je v pořádku získat 32Gb nebo 64Gb, pokud můžete. Hádejte co - 64 je lepší než 32 a 32 je lepší než 16.


Pokud tedy víte, že potřebujete více než 16 GB RAM…. Znáte to a s největší pravděpodobností - už to máte. Ale upřímně řečeno, pravděpodobně ne. Pravděpodobně nepotřebujete ani M1 MAX - ale to je jiné téma. Teď dělej chtít to? To je jiná věc. Pokračujte a získejte to, pokud to chcete. Ale neospravedlňujte to žádným jiným důvodem – protože někteří lidé mohou zpanikařit a vážně utrácet za už tak drahé počítače (a jen pro pořádek, ne že by to bylo důležité, ale než si někdo uvědomí, že se snažím utěšit: mohl bych si dovolit víc a kdybych to potřeboval, nepřemýšlel bych o tom, že si to pořídím).

Každopádně tady je pěkné video, pokud o mně pochybujete:


EDIT: Další skvělé video od Dave2D říká v podstatě to samé.

Poslední úprava: 12. listopadu 2021
reakce:Vinceh99, alandor, Falhófnir a 8 dalších

Phil77354

Přispěvatel
22. června 2014


Severozápadní Pacifik, USA
  • 31. října 2021
Skvělý příspěvek, velmi poučný a užitečný. Rozumný.

Děkuji, že jste si udělal čas to napsat.
reakce:Turnpike, Ryan1524, alandor a 19 dalších

ericwn

24. dubna 2016
  • 31. října 2021
Aevane, jsi hlas rozumu, skvělý příspěvek!
reakce:alandor, ZebedeeG, agent mac a 8 dalších

rpmurray

Přispěvatel
21. února 2017
Back End of Beyond
  • 31. října 2021
Pamatuji si, že tam byl jeden člověk, který jednou řekl, že nikdy nebudeme potřebovat více než 640 kB RAM. Lidé se tomu teď smějí.
reakce:dwsolberg, Jxdawg, Kb4791 a 15 dalších

Jack Neill

13. září 2015
San Antonio Texas
  • 31. října 2021
Vzhledem k tomu, jak hrozná je aplikace Hudba ve verzi 10.15 a dále, myslím, že byste potřebovali M1 Max a 64 GB paměti RAM, abyste mohli hladce posouvat knihovnu.

OP má vážně pravdu...
reakce:legato01 a aevan

Apple $

21. května 2021
  • 31. října 2021
Trochu legrační, protože jsem na trhu s PC. Moje minimální RAM je 8 GB RAM, úložiště je 256 GB SSD, i5 nebo Ryzen 5 a vyšší a stojí méně než 1 000 $ CAD. Našel jsem jedno Lenovo s 16 GB RAM, 512 GB a má Ryzen 7 za méně než 1 000 $ CAD. Jedinou nevýhodou je dvojjazyčná klávesnice. Cokoli by bylo lepší než můj předražený Surface Pro 5 se 128 GB a 4 GB RAM.
reakce:aevan A

EnderTW

30. června 2007
  • 31. října 2021
To, co bylo řečeno, je prostě špatně. OSX nemůže magicky vytvořit ram z ničeho a nechcete se spoléhat na swap pro své nedostatky, a i tak se OSX zasekne, pokud jej přetížíte a narazíte na problém s ram.
reakce:KeithBN a Feek

SteveMacR

8. prosince 2020
  • 31. října 2021
Můj 8Gb Mac Mini se každých pár dní zastavil, vyměnil jsem ho za 16Gb Mac Mini a obvykle mi teď vydrží dobrý týden, než budu muset věci vypnout, aby se zase dal do pohybu.

To znamená...mám několik obrazovek s vysokým rozlišením a hodně používám Chrome reakce:swisscanadian, ZZ9pluralZalpha, g35 a 3 další B

baummer

18. ledna 2005
Jižní Kalifornie
  • 31. října 2021
Byl jsem s vámi, ale pak jsem tak trochu očekával hlubší technickou diskusi, protože jste řekl, že existuje spousta FUD a nedorozumění, ale nedodal jste nic víc než názor bez mnoha důkazů. Nechápu, jak se to liší od nyní četných vláken na toto téma. Chtěl bych konkrétnější technickou diskusi o tom, jak macOS využívá RAM a jak tyto nové procesory sdílejí paměť pro grafiku.
reakce:techspin, Adult80HD, impulse462 a 8 dalších

haruhiko

29. září 2009
  • 31. října 2021
AFK řekl: teze je tato:

- s novou soc a sjednocenou pamětí Apple je mnohem menší latence přenosu dat mezi různými subsystémy
- ssd je mnohem rychlejší (srovnatelné s ddr3), takže stránkování dovnitř / ven je méně problematické
- Ssd je mnohem odolnější než v minulosti, takže se nemusíte potýkat s opotřebením vašeho ssd tím, že tak často stránkujete/odcházíte
- operační systém se stará o tlak na paměť v zákulisí a s výše uvedeným musí ppl změnit svůj vztah s ram
- proč tedy utrácet všechny ty peníze navíc za více ram

pokuta. mnoho ppl je vášnivých v tom, že říkají ppl, že NEPOTŘEBUJÍ 32 nebo více. Říkám, ať utrácejí peníze, jak chtějí. Kliknutím rozbalíte...
To jo. Jen je nechte utrácet peníze. Někteří lidé se nestarají o peníze, protože je nevydělávají. Peníze přicházejí automaticky. Ale to, co jsem řekl o RAM, není proto, že bych se staral o jejich hotovost. Je to proto, že chci jen trochu promluvit do těchto fór zamořených lidmi, kteří aktivně žádají normálního uživatele, aby získal 32 GB RAM.

Kupování drahých věcí ne kvůli potřebě, ale touze je přesně to, jak lidé fungují, a proto existují luxusní značky, ale jak řekl OP, neospravedlňujete svůj nákup ultra drahé tašky Hermès, protože pojme více věcí než průměrná taška. . Přiznáváte, že je to proto, že chcete víc a máte peníze na utrácení. A nevyjdete na ulici, abyste průměrnému joeovi řekli, že jejich taška je podřadná, protože pokud si nekoupí tašku Hermès, nepojme dost věcí na každodenní nákupy. Poslední úprava: 31. října 2021
reakce:crimlarks, kahkityoong, rgarjr a 1 další osoba

casperes1996

26. ledna 2014
Horsens, Dánsko
  • 31. října 2021
Dobře řečeno. Objednal jsem si svůj s 32GB pamětí - jsem vývojář softwaru a pro koníčky točím krátké filmy a hudbu. Předpokládám, že 32 GB budu potřebovat 2 % času. Upřímně bych klidně mohl přežít na 16GB, vystačím si se svým současným notebookem s 16GB RAM. Ale vím, že příležitostně mohu zatlačit paměť na mém 32GB iMacu - velmi zřídka, ale může se to stát. Tak jsem si tu RAM navíc koupil jako luxusní doplněk. Nedoporučoval bych to nikomu dělat, pokud *nevědí*, že to mohou použít, i když jen někdy. To znamená, že v těch velmi vzácných časech, kdy to mohu použít, bych pravděpodobně také mohl získat malou výhodu s 64 GB, ale nejdu tak daleko pro tento vzácný úkol, haha
reakce:Christopher Kim, James_C, crimlarks a 13 dalších NA

AFK

Pozastaveno
31. října 2021
metaverze
  • 31. října 2021
casperes1996 řekl: Dobře řečeno. Objednal jsem si svůj s 32GB pamětí - jsem vývojář softwaru a pro koníčky točím krátké filmy a hudbu. Předpokládám, že 32 GB budu potřebovat 2 % času. Upřímně bych klidně mohl přežít na 16GB, vystačím si se svým současným notebookem s 16GB RAM. Ale vím, že příležitostně mohu zatlačit paměť na mém 32GB iMacu - velmi zřídka, ale může se to stát. Tak jsem si tu RAM navíc koupil jako luxusní doplněk. Nedoporučoval bych to nikomu dělat, pokud *nevědí*, že to mohou použít, i když jen někdy. To znamená, že v těch velmi vzácných časech, kdy to mohu použít, bych pravděpodobně také mohl získat malou výhodu s 64 GB, ale nejdu tak daleko pro tento vzácný úkol, haha Kliknutím rozbalíte...
Víš, že jsem se musel smát všemu tomu špičatému prstu, cítil jsem, když jsem četl tvůj příspěvek o tvém rozhodnutí utrácet vlastní peníze.

Pojďte!! být hrdý na svých 32 a vlastnit ho! LOL

sakra dostanu 64GB jen proto, že můžu.
reakce:Argoduck, agent mac, dhershberger a 2 další

casperes1996

26. ledna 2014
Horsens, Dánsko
  • 31. října 2021
AFK řekl: Víš, že jsem se musel smát všemu tomu špičatému prstu, cítil jsem, když jsem četl tvůj příspěvek o tvém rozhodnutí utrácet vlastní peníze. Kliknutím rozbalíte...

No, jsem rád, že jsem se pak mohl zasmát reakce:Argoduck a AFK

ctjack

8. února 2020
  • 31. října 2021
Ty absolutně NE musíte věřit youtuberům, zejména MaxTech.
Člověk musí mít schopnost kritického myšlení: toto video nedává smysl, kromě jedné věci.
Je užitečné vědět: že děláte pouze jeden úkol najednou, pak byste si měli koupit 16 GB a ušetřit peníze.
Realita je ale velmi odlišná. Lightroom nepoužíváte současně s otevřeným Photoshopem.
Buď nám jeden z nich, nebo pokud jste otevřeli oba, pak PRO dělá přepínání tam a zpět mezi photoshopem, lightroomem a pravděpodobně nějakým softwarem pro úpravu videa. Tak poznáte, jak funguje vaše RAM.
Sedíte stále jako MaxTech a zíráte na procentuální graf, zatímco se vaše video vykresluje v FCPX? No tak, kdybych si chtěl přečíst zprávy, pít kávu, projít se, pak bych zůstal u svého MBP 2012 – musel jsem to udělat, protože při vykreslování byl tvrdý, takže žádné procházení.
Kupujete si nový MBP, abyste viděli, jak se vykresluje? Většina lidí bude jen procházet na stejném notebooku, to nám nikdy neukázal.
Viděl jsi ten žlutý paměťový tlak? Vidím to každý den na svém 8GB Air a vím jistě, že procházení ve žluté zóně způsobuje zpoždění a zadrhávání. Zatímco 32 GB je v nízké zelené zóně.

Taky přestaň mluvit o rychlých SSD a vyměň to. nelži sám sobě. Každý více či méně znalý ví, že SSD má obrovskou latenci při čtení/zápisu, pak má rychlost pouze pro sekvenční čtení/zápis velkých souborů 7GB/s.
RAM má rychlost 40GB+/s a má nižší latenci a nezáleží na velikosti vašich souborů.
co ti to dává? No, zkuste to sami, zkuste zkopírovat velké množství malých 100-200Kb souborů z ssd na ssd a pak uvidíte, jaká byla rychlost. Současné SSD disky mají VELMI nízkou rychlost zápisu pro malé soubory. Co je to SSD swap, o čem všichni mluvíme? Najděte své systémové odkládací soubory: jsou malé, ale je jich hodně.
Zobrazit mediální položku ' data-single-image='1'>
Zde je nejnovější samsung 980 Pro. Hodně štěstí s rychlostmi čtení/zápisu 87/205 MB/s, abyste byli při výměně na stejné úrovni jako vaše RAM.

===================
TLDR: Současných 32 GB je dnes 16 GB. 16 GB je naprosté minimum, jako bylo dříve 8 GB.
reakce:smoking monkey, ZebedeeG, ErikGrim a 5 dalších D

zředěný q

22. června 2010
  • 31. října 2021
ctjack řekl: Ty absolutně NE musíte věřit youtuberům, zejména MaxTech.
Člověk musí mít schopnost kritického myšlení: toto video nedává smysl, kromě jedné věci.
Je užitečné vědět: že děláte pouze jeden úkol najednou, pak byste si měli koupit 16 GB a ušetřit peníze.
Realita je ale velmi odlišná. Lightroom nepoužíváte současně s otevřeným Photoshopem.
Buď nám jeden z nich, nebo pokud jste otevřeli oba, pak PRO dělá přepínání tam a zpět mezi photoshopem, lightroomem a pravděpodobně nějakým softwarem pro úpravu videa. Tak poznáte, jak funguje vaše RAM.
Sedíte stále jako MaxTech a zíráte na procentuální graf, zatímco se vaše video vykresluje v FCPX? No tak, kdybych si chtěl přečíst zprávy, pít kávu, projít se, pak bych zůstal u svého MBP 2012 – musel jsem to udělat, protože při vykreslování byl tvrdý, takže žádné procházení.
Kupujete si nový MBP, abyste viděli, jak se vykresluje? Většina lidí bude jen procházet na stejném notebooku, to nám nikdy neukázal.
Viděl jsi ten žlutý paměťový tlak? Vidím to každý den na svém 8GB Air a vím jistě, že procházení ve žluté zóně způsobuje zpoždění a zadrhávání. Zatímco 32 GB je v nízké zelené zóně.

Taky přestaň mluvit o rychlých SSD a vyměň to. nelži sám sobě. Každý více či méně znalý ví, že SSD má obrovskou latenci při čtení/zápisu, pak má rychlost pouze pro sekvenční čtení/zápis velkých souborů 7GB/s.
RAM má rychlost 40GB+/s a má nižší latenci a nezáleží na velikosti vašich souborů.
co ti to dává? No, zkuste to sami, zkuste zkopírovat velké množství malých 100-200Kb souborů z ssd na ssd a pak uvidíte, jaká byla rychlost. Současné SSD disky mají VELMI nízkou rychlost zápisu pro malé soubory. Co je to SSD swap, o čem všichni mluvíme? Najděte své systémové odkládací soubory: jsou malé, ale je jich hodně.
Zobrazit přílohu 1899240
Zde je nejnovější samsung 980 Pro. Hodně štěstí s rychlostmi čtení/zápisu 87/205 MB/s, abyste byli při výměně na stejné úrovni jako vaše RAM.

===================
TLDR: Současných 32 GB je dnes 16 GB. 16 GB je naprosté minimum, jako bylo dříve 8 GB. Kliknutím rozbalíte...
Jen se podívej na benchmarky vole. Když se jedná o swap, téměř žádná výkonnostní penalizace. Děje se toho víc, než jen „použít špatný swap“.

16gb není nových 8gb. 16gb je stále dost a 32gb je nadměrných, pokud to nepotřebujete speciálně, ve kterém víte, co to je.
reakce:laz232, ignatius345, Argoduck a 6 dalších
  • 1
  • 2
  • 3
  • Jdi na stránku

    Jít
  • 26
další

Jdi na stránku

Jítdalší Poslední