Fóra

4K 30fps vs. 1080p 60fps

JTfilmFX

Původní plakát
21. dubna 2016
Andělé
  • 2. října 2016
Hej lidi. Měl jsem dotaz ohledně natáčení na iPhone 7Plus. Líbí se mi vzhled videí natočených v 1080p při 60 snímcích za sekundu.

Moje otázka je toto....

Při natáčení videa v noci nebo v tmavém prostředí, které nastavení na iPhonu 7 plus zachytí více světla a hlubší a sytější černou? 1080p při 60fps... nebo... 4K při 30fps.

Gwendolini

5. února 2015


náhodný
  • 2. října 2016
Pravděpodobně 1080p při 30 fps.

Floris

7. září 2007
Holandsko
  • 2. října 2016
1080p@60fps vám poskytne nejlepší výsledek pro špatně osvětlená prostředí.
Navíc budete mít k dispozici více snímků, se kterými budete moci pracovat, což je skvělé pro zpomalené záběry. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 3. října 2016
Snímání rychlostí 30 snímků za sekundu znamená, že závěrka může klesnout až na 1/30 sekundy a propustit dvakrát více světla než při fotografování rychlostí 60 snímků za sekundu s nejnižší možnou dobou závěrky 1/60 sekundy.

Při fotografování rychlostí 30 snímků za sekundu pochybuji, že byste získali lepší obraz s 1080p než 4K. 4K bude pravděpodobně vykazovat více šumu, ale s 1080p bude s největší pravděpodobností na jeho místě kaše.

Pokud máte trpělivost spustit redukci šumu, když přijdete na úpravy (za předpokladu, že přijdete upravovat), fotografování ve 4K by bylo jistě lepší pro kvalitu obrazu, ale může to trvat velmi dlouhá doba na zpracování.

jsou křesťané

Pozastaveno
5. listopadu 2015
  • 3. října 2016
KeithPratt řekl: Snímání rychlostí 30 snímků za sekundu znamená, že závěrka může jít až na 1/30 sekundy a propustit dvakrát více světla než při fotografování rychlostí 60 snímků za sekundu s nejnižší možnou dobou závěrky 1/60 sekundy. Kliknutím rozbalíte...

Obecně řečeno, rychlost závěrky by měla být dvojnásobkem snímků za sekundu. Samozřejmě můžete při slabém osvětlení jít níže, ale snížení na 1:1 se zdá příliš nízké a pravděpodobně povede k „rozmazaným“ snímkům, když dojde k pohybu.

4k @ 30fps umožňuje nižší rychlost závěrky, což znamená více světla a lepší expozici každého snímku. 1080 @ 60fps poskytne ostřejší výsledky pro každý snímek, ale bude vyžadovat více světla nebo vyšší ISO (více šumu) pro stejnou expozici.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Poslední úprava: 3. října 2016 R

RoobyRoobyRoo

3. října 2016
  • 3. října 2016
Moje rada by byla natáčet ve 4K při 30 fps. 30 fps umožňuje závěrce zůstat otevřená déle a získat více světla než 60 fps. Po natočení vezměte 4K video a převzorkujte ho na 1080. Pomůže to snížit nevyhnutelný šum a obraz poněkud zostřit. Můžete střílet v rozlišení 1080 a důvěřovat telefonu, že to udělá sám, a pravděpodobně dosáhnete přijatelných výsledků, ale osobně rád dělám takové kroky sám, když mohu, abych si udržel větší kontrolu.
reakce:DémonMF777 K

KeithPratt

6. března 2007
  • 3. října 2016
Bent christian řekl: Obecně řečeno, rychlost závěrky by měla být dvakrát větší než snímky za sekundu. Samozřejmě můžete při slabém osvětlení jít níže, ale snížení na 1:1 se zdá příliš nízké a pravděpodobně povede k „rozmazaným“ snímkům, když dojde k pohybu. Kliknutím rozbalíte...

To je typické pro filmy, ale ne nutně pro jiný obsah. U živého televizního vysílání je časová frekvence obvykle vzorkována 60krát za sekundu se závěrkou nastavenou na 1/60 sekundy (nebo 50 a 1/50, v závislosti na tom, kde na světě se nacházíte).

Vzorkování na 1/30 sekundy poskytne hladký vzhled, za mnoha okolností až rozmazaný, ale zda je lepší než alternativní penalizace šumu, je posouzení založené na tom, co a jak natáčíte, a je docela obtížné. poskytnout cenný obecný návod.

jsou křesťané

Pozastaveno
5. listopadu 2015
  • 3. října 2016
KeithPratt řekl: To je typické pro filmy, ale ne nutně pro jiný obsah. U živého televizního vysílání je časová frekvence obvykle vzorkována 60krát za sekundu se závěrkou nastavenou na 1/60 sekundy (nebo 50 a 1/50, v závislosti na tom, kde na světě se nacházíte). Kliknutím rozbalíte...

Jistě, ale s největší pravděpodobností se zde nebavíme o živém televizním vysílání. OP používá an iPhone pravděpodobně zaznamenat domácí filmy . Někde kolem FPS * 2 = Rychlost závěrky je tam, kde by měl být. Riskni a jdi níž, jestli chceš. Ve 4k dokáže převzorkovat až na 1080 a odstranit značné množství šumu. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 3. října 2016
ohnutý christian řekl: Jistě, ale s největší pravděpodobností se zde nebavíme o živé televizi. OP používá an iPhone pravděpodobně zaznamenat domácí filmy . Někde kolem FPS * 2 = Rychlost závěrky je tam, kde by měl být. Kliknutím rozbalíte...

Proč by domácí filmy měly mít rychlost závěrky poloviční? OP říká, že se mu líbí vzhled 60 snímků za sekundu. To je pravděpodobně závěrka 1/60.

jsou křesťané

Pozastaveno
5. listopadu 2015
  • 4. října 2016
KeithPratt řekl: Proč by měly mít domácí filmy rychlost závěrky poloviční? OP říká, že se mu líbí vzhled 60 snímků za sekundu. To je pravděpodobně závěrka 1/60. Kliknutím rozbalíte...

To je předpoklad založený na ničem. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 4. října 2016
ohnutý christian řekl: To je předpoklad založený na ničem. Kliknutím rozbalíte...

Že by domácí filmy měly mít délku závěrky poloviční oproti snímkové frekvenci nebo že těch 60 snímků za sekundu, o kterých OP mluví, je pravděpodobně 1/60?

jsou křesťané

Pozastaveno
5. listopadu 2015
  • 4. října 2016
KeithPratt řekl: Že by domácí filmy měly mít trvání závěrky poloviční oproti snímkové frekvenci nebo že těch 60 snímků za sekundu, o kterých OP mluví, je pravděpodobně 1/60 závěrky? Kliknutím rozbalíte...

Pro nejlepší výsledky by měly být rychlosti závěrky dvakrát počet snímků za sekundu při nahrávání videa. Tato nižší rychlost závěrky (1/60 vs. 1/120) a větší počet pixelů k převzorkování (snížení šumu) jsou důvodem, proč je 4k @ 30 snímků za sekundu správnou odpovědí. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 5. října 2016
bent christian řekl: Pro nejlepší výsledky by měly být rychlosti závěrky dvakrát počet snímků za sekundu při nahrávání videa. Kliknutím rozbalíte...

Souhlasím, že odpověď na původní otázku je 4K 30 snímků za sekundu, což může způsobit zmatek, ale můžete vysvětlit, proč trváte na tom, aby rychlost závěrky byla poloviční než doba trvání snímku? 1/60 závěrka při 30 fps zachycuje stejné rozmazání pohybu v každém snímku jako 1/60 závěrka při 60 fps. S

scottrngr

1. prosince 2015
  • 7. října 2016
Fotil bych rychlostí 60 snímků za sekundu při 1080. Rychlost závěrky nemusí být 2x vyšší než snímková frekvence. Jsou to snímky za sekundu, které mu dodají požadovaný vzhled. Rychlost závěrky však musí být v násobcích. TJ. 60, 120, 180, 240 atd. Nižší rychlost závěrky propustí více světla a přesto mu poskytne „živý“ vzhled 60 snímků za sekundu. 30 snímků za sekundu, dokonce i ve 4k, bude mít stále ten „filmový“ vzhled, i když ne tolik jako 24 snímků za sekundu. Také soubory budou mnohem větší se 4k. H

hezký pete

15. srpna 2008
  • 7. října 2016
Existují video aplikace třetích stran, které umožňují ruční změnu rychlosti závěrky? Nejsem si jistý, proč se konverzace vyvinula v tento argument, když se zdálo, že původní otázka naznačovala výběr mezi běžnými předvolbami telefonu.

FWIW, na použití stejného poměru závěrka/fps není nic špatného. Obecně se doporučuje zdvojnásobit, abyste se vyhnuli možnému nadměrnému rozmazání pohybu, ale rozhodně nejste vázáni tím, pokud se vám náhodou líbí estetika.

Když už to bylo řečeno, pravděpodobně dosáhnete nejlepšího výkonu při slabém osvětlení s 1080@30 oproti 1080@60 a 4K@30. Ale pokud máte možnost, proč si neudělat jednoduchý test? Vyfotografujte objekt při všech různých nastaveních a porovnejte.

jsou křesťané

Pozastaveno
5. listopadu 2015
  • 7. října 2016
fešák Pete řekl: FWIW, na použití stejného poměru závěrka/fps není nic špatného. Obecně se doporučuje zdvojnásobit, abyste se vyhnuli možnému nadměrnému rozmazání pohybu, ale rozhodně nejste vázáni tím, pokud se vám náhodou líbí estetika. Kliknutím rozbalíte...

Jo, je to všechno o tom, jak vypadat, jak chceš, a to jsem navrhl. Můj názor je v znát pravidlo s než je rozbijete. 2 * FPS je to, co se navrhuje a mělo by být výchozím bodem. Myslím si, že je nezodpovědné navrhovat uživateli, který nemusí rozumět expozici, vlivu delšího času závěrky na pohybové rozmazání atd., aby pro začátek použil nižší rychlost. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 7. října 2016
ohnutý christian řekl: Jde mi o to znát pravidlo s než je rozbijete. 2 * FPS je to, co se navrhuje a mělo by být výchozím bodem. Kliknutím rozbalíte...

Navrženo kým? Za jakým účelem?

Neexistuje žádné všeobecné pravidlo, které by říkalo, že byste měli fotografovat s dobou trvání závěrky poloviční snímkové frekvence. Filmy to většinou dělají, ale TV (zprávy, sport, herní pořady atd.) většinou používá 60 polí (ekvivalent snímků) s 1/60 závěrkou. U domácích filmů nejčastěji zjistíte, že rychlost závěrky se používá k regulaci expozice – což nás přivádí zpět k OP...

bent christian řekl: Myslím, že je nezodpovědné navrhovat uživateli, který nemusí rozumět expozici, vlivu delšího času závěrky na rozmazání pohybu atd., aby jako místo pro začátek použil nižší rychlost. Kliknutím rozbalíte...

Myslíte si, že 'nezodpovědnost' je přehnaná? D

diamant 3

6. října 2005
  • 7. října 2016
KeithPratt řekl: Navrženo kým? Za jakým účelem?

Neexistuje žádné všeobecné pravidlo, které by říkalo, že byste měli fotografovat s dobou trvání závěrky poloviční snímkové frekvence. Filmy to většinou dělají, ale TV (zprávy, sport, herní pořady atd.) většinou používá 60 polí (ekvivalent snímků) s 1/60 závěrkou. U domácích filmů nejčastěji zjistíte, že rychlost závěrky se používá k regulaci expozice – což nás přivádí zpět k OP...



Myslíte si, že 'nezodpovědnost' je přehnaná? Kliknutím rozbalíte...


Bylo řečeno několik věcí, které je třeba objasnit. Neznám zkušenosti všech ostatních s tímto tématem, ale řeknu, že je to něco, co dělám každý den kvůli kariéře.

Co vím a jaká obecná doporučení od téměř každého, s kým jsem v této oblasti mluvil, byla následující:

Při slabém osvětlení je vyšší počet snímků za sekundu (60p vs 30p/24p) horší pro šum, protože obvykle se při fotografování zvýší ISO.
Doporučuje se vždy střílet rychlostí 2x vaší fps. 60p = 1/120 nebo 30p = 1/60. Ano, můžete jít níž, ale to je vždy navrženo pro volitelné rozmazání pohybu.
Snímání ve 4k a převzorkování na 1080p zajistí vaši nejlepší kvalitu obrazu. Šum se při převzorkování sníží ve srovnání s původním signálem 1080p.

Pracoval jsem v televizním vysílání pro sportovní zápasy, natáčel reklamy pro národní televizi a vždy se doporučuje dodržovat pravidlo rychlosti závěrky uvedené výše, známé také jako úhel závěrky 180º. Váš iPhone má objektiv s pevnou světelností, takže za jasného denního světla to kompenzuje zvýšením rychlosti závěrky na 1/5000 nebo vyšší. Pro TV a další projekty jsou proto ND filtry tak užitečné. Pro udržení rychlosti závěrky na správné úrovni v jasnějším prostředí.

Takže podle mých zkušeností, které jsou v rozporu s některými výše uvedenými informacemi, je toto doporučení. Pokud nedojde k záměně s 60i v minulosti při 1/60, musíte si pamatovat, že šlo o prokládané záběry, které nejsou stejné jako 60p. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 8. října 2016
diamond3 řekl: Takže podle mých zkušeností, v rozporu s některými z výše uvedených informací, je toto doporučení. Pokud nedojde k záměně s 60i v minulosti při 1/60, musíte si pamatovat, že šlo o prokládané záběry, které nejsou stejné jako 60p. Kliknutím rozbalíte...

Pro diskusi o vztahu mezi úhlem závěrky a snímkovou frekvencí ano.

60 polí má stejnou kadenci pohybu jako 60 snímků.

Závěrka 1/60 je v podstatě stejná pro 60 polí jako pro 60 snímků — v obou případech 360°. (Zatímco 60i je nominálně 30 snímků za sekundu, nemůžete nastavit závěrku na 1/30.)

joema2

3. září 2013
  • 11. října 2016
KeithPratt řekl: Navrženo kým? Za jakým účelem?

Neexistuje žádné všeobecné pravidlo, které by říkalo, že byste měli fotografovat s dobou trvání závěrky poloviční než je snímková frekvence... Kliknutím rozbalíte...

Existuje pro to absolutně obecné pravidlo, a proto se to všeobecně nazývá „PRAVIDLO 180 stupňů závěrky“: https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

To neznamená, že pravidlo nelze porušit a běžně se od něj odchyluje, aby bylo dosaženo konkrétního uměleckého cíle: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

To však neznamená, že pro to neexistuje žádné pravidlo - existuje a je v kinematografii široce známé. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 12. října 2016
joema2 řekl: To však neznamená, že pro to neexistuje žádné pravidlo - existuje a je v kinematografii široce známé. Kliknutím rozbalíte...

Pokud to kinematografie zúží na filmy a epizodické TV napodobující filmový vzhled.

Aby to bylo všeobecné pravidlo, muselo by se vztahovat na telenovelu, tenis, zprávy, herní pořady, dokument o divoké přírodě, VR, simulační video, hudební koncert, CCTV, reality TV, domácí filmy atd.

joema2

3. září 2013
  • 13. října 2016
KeithPratt řekl: ...ale TV (zprávy, sport, herní pořady atd.) z větší části používá 60 polí (ekvivalent snímků) s 1/60 závěrkou....Pokud to kinematografie zúží na filmy a epizodické TV omámení vzhledu filmu.... Kliknutím rozbalíte...

Ve skutečnosti se ATSC TV vysílá ve dvou běžných formátech: 1080i při 29,97 snímku/s (59,94 polí za sekundu, prokládané), s použitím rychlosti závěrky 1/60 v souladu s pravidlem 180 stupňů. NBC, CBS a mnoho dalších používá tento formát.

Dalším běžným formátem používaným sítěmi ABC, Fox a ESPN je 720p/60 (59,94 snímků/s, progresivní). Věřím, že vysílací stanice 720p také používají 1/60 sekundy, takže v tomto smyslu máte pravdu - nezůstávají u 2x rychlosti závěrky v případě 720p, ale všichni používají 1/60, což je asi 2x 29,97 rychlost snímků za sekundu.

Pro toto vlákno to může být sporný bod, protože otázka se týkala iPhone a podle mých znalostí nemůžete ovládat rychlost závěrky videa.

Otázkou bylo, které u iPhonu 7 Plus, 4k/30 nebo 1080p/60 produkuje lepší výsledky při slabém osvětlení. Testoval jsem to na svém iPhone 7 (non-plus) v naměřeném 2 luxovém osvětlení, které je velmi slabé, také včetně 1080p/30 a 720p/30. Prozkoumal jsem stažené video soubory a prozkoumal luma křivku a histogramy a překódoval vše do 1080p, abych zjistil, zda to přináší nějaké výhody ze 4k downscalingu.

Opravdu jsem neviděl velký rozdíl. Zdálo se, že klip 4k/30 má o něco více šumu než ostatní (dokonce i po zmenšení), ale z neznámých důvodů byl exponován o něco jasnější. To ukazuje, jak se i jednoduchý test rychle zkomplikuje.

Dalším krokem by bylo znovu vyfotografovat a zjistit, zda by fotoaparát mohl být oklamán k rovnoměrnějším expozicím a/nebo je normalizovat na stejnou úroveň luma post, na což nemám čas.

Stručně řečeno, iPhone 7 natáčí pozoruhodně dobré video při extrémně nízkém okolním osvětlení. Odhadoval bych, že je to přibližně stejné jako u spotřebitelských videokamer poslední generace za 1 000 $, pokud nepoužívají režim nízkého osvětlení s pomalou závěrkou. Na základě jednoduchého testování, které jsem provedl, nevidím zásadní rozdíl ve schopnosti slabého osvětlení mezi 4k/30 a 1080/60, i když by to pro jistotu vyžadovalo více testování.

velká lebka

18. října 2010
Brooklyn, New York.
  • 13. října 2016
čím nižší je rychlost závěrky, tím vyšší můžete nastavit clonu.
Při 60 snímcích za sekundu kamera automaticky více rozevře clonu, aby zachytila ​​více světla. To také znamená, že hloubka ostrosti bude mnohem kratší. Větší část obrazu tak bude rozostřená.
Při 30 snímcích za sekundu, jsou-li všechny ostatní věci stejné, dostane snímač dvakrát více světla na snímek, takže clona nemusí být tak široká. Mělo by tedy být zaostřeno více předmětu. K

KeithPratt

6. března 2007
  • 14. října 2016
joema2 řekl: Ve skutečnosti se ATSC TV vysílá ve dvou běžných formátech: 1080i při 29,97 snímku/s (59,94 polí za sekundu, prokládané), s použitím rychlosti závěrky 1/60 v souladu s pravidlem 180 stupňů. NBC, CBS a mnoho dalších používá tento formát. Kliknutím rozbalíte...

29,97i je vzorkováno (zhruba) 60krát za sekundu, takže rychlost závěrky 1/60 = úhel závěrky 360°.

joema2 řekl: Na základě jednoduchého testování, které jsem provedl, nevidím zásadní rozdíl ve schopnosti slabého osvětlení mezi 4k/30 a 1080/60, i když by to pro jistotu vyžadovalo více testování. Kliknutím rozbalíte...

...Což staví veškerou tuto teorii pedantství na své místo.

joema2 řekl: Pro toto vlákno to může být sporný bod, protože otázka se týkala iPhone a podle mých znalostí nemůžete ovládat rychlost závěrky videa. Kliknutím rozbalíte...

Myslím, že by to mohlo být možné v aplikacích třetích stran.

calaverasgrande řekl: čím nižší je rychlost závěrky, tím vyšší můžete nastavit f stop. Kliknutím rozbalíte...

V případě iPhonu 7 je to pevná clona, ​​ne?